Urmare a comentariului lui Gramo la postului anterior, m-a uitat (ca de obicei) Dzeu vorbind. Asa ca am renuntat la un comentariu kilometric, in favoarea unui articol relativ scurt:). Iata-l:
Sa luam 11 bloggeri: Vis Urat, Zoso, Arhi*, Subiectiv, De ce, Fulgerica, Piticu, Gramo, Andressa, Oradeanu si Buddha
Ce au ei in comun?
- sunt pe prima pagina in zelist
- pe 14 ianuarie scriu despre pensii private
- cand scriu (toti)(pe 14 ian)(despre pensii private), toti fac trimiteri la ING.
Poate exista o explicatie complexa pe care n-o vad eu. Prima si cea mai simpla concluzie e insa unica. Este putin probabil sa se fi trezit cu totii azi de dimineata cu gandul: “stiu despre ce scriu azi! ING! ce mishto e ING! trebuie neaparat sa le spun asta cititorilor”.
Reiau punctul meu de vedere despre articole pe bani, ca in postul anterior par sa se fi pierdut:
Sunt foarte ok cu posturile platite. As avea mult mai mare incredere intr-un review facut de un bloger pe care il citesc decat in orice alt fel de reclama/prezentare a unui produs. Eu …imi imaginez ca unii bloggeri (multi) nu ar spune ca un produs e bun, chiar platiti fiind, daca ar crede ca produsul e prost. …:)
Plus ca, indiferent daca-s platite sau daca nu-s platite, oricine poate lauda orice pe blogul sau. Nu asta e grija mea.
Dar mi se pare neaparat necesar sa mentionezi faptul ca ai fost platit, daca ai fost platit.
Din cei 10-11 bloggeri listati mai sus, 2 (zoso si oradeanul) au indicat intr-un fel sau altul ca postul in cauza nu-i neaparat generat de inspiratia lor de moment. Poate mai sunt si altii care au precizat asta, si eu n-am vazut. Gramo spun ca in cazul lor e intamplare.OK. Posibil ca in cazul celorlalti sa mai fie 1 (2?) care sa fi scris intamplator in aceasi zi, mentionand acelasi ING.
Poate n-am fost clara, dar departe de mine gandul de “a infiera” pe cei mentionati in articolul anterior. M-am uitat la situatia de principiu. N-am vrut sa arat cu degetul pe unul sau pe altul; pe ei i-am mentionat pentru ca pe ei ii citesc. Deci luati mentionarea ca pe un compliment.
Problema mea e alta: pare ca-i considerat acceptabil sa-ti vinzi un articol si sa lasi sa se inteleaga ca ai ajuns sa-l scrii pentru ca asa ai vrut tu. Si eu zic ca nu-i acceptabil. Zic ca nu-i ok chiar daca in articolul respectiv ti-ai spus foarte onest propriul punct de vedere.
E ok sa vinzi posturi pe care apoi sa le prezinti cititorului drept initiative 100%personale? Asta intreb.
*cei fara link sunt asa pentru ca i-am linkuit in postul de dinainte. si nu vreau sa-i sacai cu 101 pingbackuri pe zi:).
LE: Arhi a scris despre articole platite. Si a scris un post care, spre deosebire de ale mele, nu lasa loc la divagatii si interpretari diverse.
Si mai later edit: via Gramo am aflat asta. Sa spun ca asa mi-am imaginat si eu ca stau lucrurile? (nu vreau sa zic ca asa am crezut si eu despre X si Y. ci vreau sa spun ca asa mi-am imaginat mecanismul. si nici nu ma laud cu asta, pentru ca mecanismul mi se pare… evident).
Atata doar ca eu, cu imaginatia mea de femeie simpla, mi-am imaginat ca a fost solicitarea ING sa nu fie mentionat faptul ca-i reclama. Daca nu a fost, ma bucur ca mi-am spus parerea pe larg despre posturi platite si semnalarea lor. Dar ce a cerut INGul, doar INGul si bloggerii care primira direct solicitarea pot spune :).
poate ei se citesc între ei şi pe unii i-a luat valul :P
@medeea: saru’mana, vrajitoare impaciuitoare ce esti! :)
asa sa fie. i-a luat valul. pe toti.
e ok sa pui reclama pe blog (si) pe shest?
banu-i ochiu’ ING-ului… că tot a venit vorba, cred că tre’ să-mi schimb ochelarii ;)
eu am mai scris despre serviciile ING in mai multe circumstante, ba chiar si de pensii. cit despre posturi platite, mi se pare un pic inutila toata tevatura pe care o fac unii sau altii despre cit de semnalizate sau nu corespunzator sint insemnarile, cita vreme toata lumea stie care-s platite si care nu doar citindu-le :))
e un soi de ironie a sortii, in fond si la unrma urmei. pina una-alta, eu inca n-am apucat sa imi fac pensie privata si daca nu ajung nici miine, am dat de dracu’. si ING-ul e la un cot distanta…
@Alex Mihaileanu: maestre:), permite-mi sa te contrazic. exista unii care citesc bloguri si carora partea cu banii din bloguri le e straina. pentru ei, trebuie un semn, cat de mic. (ok. EU ma aflu printre aceia care au nevoie de semn ca sa-si dea seama; eu frecventez de obicei bloguri ale unor oameni care-mi plac si de la care m-as astepta sa-si spuna intr-un fel fermecator parerea laudativa despre ceva, chiar daca n-au primit bani pentru ea (pentru parere); si ma astept ca parerea lor scrisa din proprie initiativa sa poata fi distinsa de parerea lor scrisa la indemnul cuiva).
Bafta cu INGul maine. ar fi pacat sa te trezesti repartizat te miri unde :)
@irina: maine-poimaine o sa vezi ca in reclama aia cu iepuri finantisti si porcusori pusculita mai apar si niste bloggeri mititei… in rest am mai scris la partea intai ce mai cred eu… dar sincer eu nu am citit decat titlurile posturilor alora pe care ii citeam, si cum am ajuns la cuvantul ING m-am oprit.
Cand or sa scrie numai din astea o sa-i scot din feed de tot, ca m-am saturat sa sterg multe articole cu tot felul de reclame (a se vedea seria ghelir si zoop si alte magazine online care tot asa au aparut in aceeasi zi in posturile tuturor…) Eu una prefer sa vad reclama bine facuta, nu sa citesc niste chestii care miros a “reclama” de la o posta, n-au nici stilul autorilor si sunt cam trase de par. (Si stai linistita ca n-or ramane far’ de public… Asa cum nu ramane nici OTV ul sau pro tvul cu stirile de la 5 fara aghiotanti.)
O sa incerc o chestie de test in curand, sa vad cata umanitate spre lucruri drepte si neplatite ar mai avea unii bloggeri. In defavoarea celor ce-i platesc…
probabil c ao sa scriu un articol legat de subiect. pana atunci, zi si mie femeie, unde semnalizeaza siropel articolul platit, ca eu il inghit:))
rectific: am vazut cum:)
Arhi: maaare noroc ca ai vazut la timp! :)) nu de alta, da’ era pacat de dieta
BlindGirl: eu citesc articole platite (scrise de anumiti oameni) pe teme care ma intereseaza :)
astept cu interes testul :)
eu nu citesc articole platite. Si daca simt miros de “posibil platit”, nu citesc nici ala “posibil…” ca asa am eu chef. E timpul meu liber si prefer sa imi aleg f bine ce fac cu el.
Insa una e sa bagi adsense sau tot felul de bannere fie ele si roz si verde fosforescent, intertextual ca reclame (cand se vede ca is reclame), alta e ca si articolele sa fie tot articole-reclama…. ce mai ramane subiectiv? ce mai ramane al tau pe blogul tau? Si daca nici macar nu scrii ca e reclama atunci cei ce vor mirosi nu vor mai veni caci vor vedea ca pe “blogu’ personal” nu mai e nimic decat reclama. Fiinta aluia ce scria s-a pierdut, nici nu mai stii daca nu cumva si-a vandut blogul vreunei corporatii si a inceput altul pentru a-l vinde iar cand acesta devine cunoscut. Deja asta nu e paranoia, e o tactica ce a inceput sa se practice…
Asa cum modific canalele tv cand o dau in bara si schimba grila si fac totul de kkt, asa o sa fac si cu blogurile de citit. Si atat ca incep sa vorbesc de subiecte ce tind sa se asemene cu politica si sa manance din timpul meu liber de pomana, desi nu merita efortul. Telecomanda si gata!
Stai mai, BlindGirl, ca intelegem diferit ‘reclama’ :). Prin reclama pe blog (asta la care vreau indicii ca-i reclama) eu inteleg recenziile, sau cum le-or zice in ro la review-uri. Un review (dupa parerea mea) e punctul de vedere al unui consumator. Si, daca e bine scris, e foarte util pentru oricine vrea detalii despre produsul ala, pe care-l recenzez.
Daca reviewul e platit, ma astept ca produsul sa-mi fie prezentat mai roz. Dar inca ma astept sa-mi spui care-i sunt hibele. chiar de-i platit. ca daca ce-mi lauzi nu merita cumparat, si tu stii asta, nu vad ce-ai castiga spunandu-mi mie ca e bun(afara de bani intr-o prima faza; dar doar intr-o prima faza). De-mi recomanzi un produs prost, si-l cumpar (sau il stiu deja ca-i prost), fii sigura ca-ti spun. pe blogul tau, pe al meu, sau pe al altuia daca pe al tau nu ma lasi :)
Poti face cu inima impacata (zic eu) un review la un produs pe care-l stii, de care esti multumit, dar de care, fara sa fii platit, probabil ca n-ai fi aminit pe blog. Il prezinti pentru ca primesti bani pentru asta, dar ceea ce spui este tot parerea ta. Iar cititorul care cauta informatii despre produsul in cauza, e castigat.
Pe mine nu ma pierde nimeni de cititor pentru ca scrie pe bani; ba chiar ma castiga, daca faptul ca e platit il determina sa-mi dea mai multe informatii de care am nevoie. Daca nu… nici o problema. ca netu-i mare, cum zici si tu :)
Despre mentionare reclamei: eu am pretentia ca pot scrie un post de reclama suficient de bine si de potrivit cu stilul meu obisnuit incat sa nu strige in nici un fel ca-i platit. imi imaginez ca mai sunt si altii ca mine :) (nu majoritari, dar suficienti). si atunci asa mi se pare cinstit- sa-i zici omului ca ‘asta’ e platit. e un fel de a fi onest cu cititorul.
pe de alta parte, tot eu as putea vrea sa scriu, din proprie initiativa, un post laudativ pentru un produs. si atunci chiar EU as vrea ca pentru cititor sa existe o diferentiere intre postul scris la cerere si cel scris pentru ca asa am vrut eu. pentru ca e o diferenta.
ei? am fost mai clara? :D :)
http://www.mariussescu.com/blogosfera/ing-se-promoveaza-prin-bloguri/
Am ajuns si eu pe fir aici.
Culmea, si pe mine ma acuzau unii ca am facut reclama, cand eu ma intrebam, ca si tine, daca nu trebuia mentionat ceva pe blog!
Cred ca ar trebui pus un siclaimer, la sarsitul articolului.
eu am sesizat pe unii care au zis de exemplu ca da, compania x sucks si asta e si parerea lor, au si ei experiente naspa dar nu scriu despre compania x de rau ca poate mai tarziu e pont de niste bani… si de altii care spun ca e bun un lucru chit ca nu l-au folosit, si il lauda doar pt reclama.
asa si eu voi scrie liber si de bine si de rau fara bai, ca sa stie lumea ce imi place, de ce imi place… sau ce imi displace. (Pana la urma asta se vroia blogul.. impartasirea experientelor personale, negative/pozitive. daor ca a cam disparut intre timp cuvantul “experienta personala” din schema.)
daca il scrii calumea si simt ca tie chiar iti place produsul si asta se vede din stil si altele…si mai si scrii totusi ca e platit postul chit ca pana la urma ti-a facut placere sa scrii despre…, dar vrei sa fii corecta pur si simplu… e chiar posibil sa il citesc pana la sfarsit si abia atunci sa raman mirata de chestia cu platitu’. Pt ca nu ma asteptam in circumstantele date.
Majoritatea scrie naspa posturile astea platite ca sunt la termen si sunt oarecum fortate, iar mojoritatea nici nu cunoste foarte bine serviciile/magazinele la care fac reclama de fapt… Tu vorbesti de exceptii… sau despre cum ar putea deveni posturile platite misto… daca s-ar pastra stilul, ar fi documentate, produsul chiar ar fi testat, bla bla.. in Ro daca merge si asa, o lasi asa. Si nu-ti bati capul cu etica sau alte alea.
Uite m-ai facut sa mai scriu chit ca ma dezgusta subiectul, doar pt ca te respect si se cuvenea sa-ti raspund. Dar sincer nu cred ca subiectul merita atentia noastra.
“Gramo spun ca in cazul lor e intamplare.” - n-am spus asa ceva (e chiar nashpa sa ti se atribuie lucruri pe care nu le-ai spus. :( ). De altfel, nu aveam cum sa spunem asa ceva, fiindca nu ne-am apucat sa ne explicam, justificam, scuzam.
Asta fiindca nu credem ca e nevoie sa explicam de ce scriem un post sau altul. Daca ne-ar fi cerut cineva intr-un mod friendly (sau macar politicos) o lamurire, am fi dat-o, bineinteles.
p.s.: Oamenii care se reped sa ii suspecteze pe altii in public de lipsa de onestitate, bazandu-se doar pe coincidente, nu ni se par ok.
eu mi-am facut pensie duminica seara, n-am apucat sa scriu decat luni …
probabil a fost o coincidenta cu restul.
Nu e deloc OK să vinzi astfel cititorului reclame, şi mi se pare cam aiurea să te mai şi scuzi cînd situaţia e destul de evidentă. Chiar dacă tu ai dreptate şi eşti sungurul care nu a fost plătit. Credibilitate chiar nu cred există, poate doar printre cititorii filozofi, care învîrt situaţia în cinşpe părţi.
Piticu, noi stim din surse sigure ca si tu ai primit bani, ca si ceilalti. Tu in schimb esti singurul care nu recunoaste asta. Poti sa ne explici de ce?
ma bag si io in seama aiurea(sper sa nu se supere astia mari(cunoscuti))
gramo
a scris la articolul precedent cu ing comentul:
“Gramo
Jan 15th, 2008 at 6:33 pm
nu mai avem voie sa scriem unde ne-am facut pensie, ce mancare, film, restaurant sau carte ne-a placut, ce nu ne-a placut s.a.m.d.? ce ar fi trebuit sa precizam in plus fata de ce e scris pe blog (ca nu incheiem nici un fel de contracte de reclama platita cu nimeni)?
ai citit totusi ce am scris? n-am spus “ING e misto, mergeti cu totii la ING!” am spus doar ca acolo am incheiat contractul pt pensia privata; iar daca scriam ca ING e misto, am fi spus de ce ni se pare misto; toata lumea care stie ce e cu noi ar fi inteles ce era de inteles - ca ne exprimam opinia fara sa fim platiti de nimeni.”
si acum tot gramo(nu stiu dc fata sau baiatu, sau acelasi care a scris si celalat coment) spune:
“Gramo
Jan 16th, 2008 at 1:20 am
“Gramo spun ca in cazul lor e intamplare.” - n-am spus asa ceva (e chiar nashpa sa ti se atribuie lucruri pe care nu le-ai spus. :( ). De altfel, nu aveam cum sa spunem asa ceva, fiindca nu ne-am apucat sa ne explicam, justificam, scuzam.
p.s.: Oamenii care se reped sa ii suspecteze pe altii in public de lipsa de onestitate, bazandu-se doar pe coincidente, nu ni se par ok.”
e ceva care nu se leaga, sau numai mie mi se pare?
Adica mie mi se pare ca tocmai asta ati facut:
- v-ati explicat(pe larg) ; ceea ce nu e un lucru rau, dar e aiurea(nu se pupa) sa spui dupa aia imediat ca tu nu te explici;.. ma rog
- spunand asta(reiau):”ca ne exprimam opinia fara sa fim platiti de nimeni.” plus faptul ca faceti ce vreti, anume exact ca a fost o intamplare/coincidenta cum a picat postul odata cu al altora care l-au avut platit; asta e ceea ce se deduce automat la o analiza a txt-ului
cat despre “toata lumea care stie ce e cu noi ar fi inteles ce era de inteles”, nu toata lumea stie ce e cu voi; si unele chestii trebuie explicate frumos si corect; sau.. ca sa nu mai fie nevoie de asta, sa va adresati exact numai celor care deja va stiu pana la mom respectiv
cam copilareasca atitudinea asta..
… multumesc celor care au comentat, multumesc celor care au scris la ei, cu link aici. am citit… dar nu prea mi-au ramas vorbe pentru comentarii :D
@gramo: nu inteleg ce spuneti, nu inteleg ce vreti.
si, pe moment (si pe aceasta tema), nu-mi doresc sa-mi (mai) explicati nimic. nici macar ca nu-mi explicati.
@piticu21… pai, dat fiind faviconul tau, tu ar trebui sa semnalezi posturile NEpublicitare :P :) (aceasta este o gluma)
@aprozarnet: eu ii stiu pe gramo, ei ma stiu pe mine. fraza cu “toata lumea care ne stie” e pentru mine.
altminteri, iti multumesc pentru efort… a contat sa vad ca indiferent daca am inteles gresit sau corect ce au spus pana acum, nu-s singura care a inteles asa cum… se intelege :)
Advertorialele se platesc si prind cel mai bine. Mi s-a oferit unul cand inca eram pe .wordpress.com insa produsul (serviciu bancar) nu mi-a convenit. L-am cercetat 2 ore si am realizat ca era vorba aproape de un serviciu de camata legala…
dacă pe 14 a fost ziua cu reclame, 16 clar a fost ziua cu scuze :))) ce amuzant… păcat că n-am timp să-i urmăresc pe toţi…
Eu sunt pe prima pagina in Zelist si nu m-a cautat nimeni. Mai sa fie.
Poate s-a ratacit email-ul :)
Eu cand le ziceam de coincidente blogosferice ma luau multi la misto ;)
@HaiPa: eu am coborat saptamana asta de pe pagina 4 pe 8. ce-i drept am ramas cu datele de saptamana trecuta, in timp ce restul blogurilor pe care le-am incercat sunt aduse la zi.
si daca dau cautare dupa blogul meu, uneori apare, alteori aflu ca ‘nu exista’… pesemne ca asa s-a intamplat si la tine. cand a dat print secretara de la ing, nu existai. sau poate s-au gandit ca o sa pui titlu postului HaiPa ING :)
stie cineva cum functioneaza zelistu?
(am citit ce scrie la ei… si n-am inteles de nicaieri ca actualizarile se fac la intervale diferite pentru bloguri diferite. si nici n-am gasit vreo rubrica de ‘contact’)
“Haipa ING” asta e tare rau :))
Eu am fost mereu pe prima pagina, nu cred ca asta a fost problema.
Mai degraba cred ca nu am fost contactat deoarece nu sunt un blog personal.
“HaiPa ING ” super …
Eu la ei am facut-o , da-o deak de reclama ,platita , neplatita ,mie imi naparleste cateaua :D !!!
Dar ce zici ca marti aveau f multi posturi cu Prison Break seria 3 ep 9 ? Unii chiar au dat numele exact al torentului, ca sa nimereasca google in plin ;) … eh sanatosi sa fim, si noi si lupii moralisti
[…]În ciuda ruşinării nejustificate a bloggerilor care au participat la ea, campania de postări pro-ING a fost, într-adevăr şi în mare parte, rezultatul unei acţiuni on-line coordonată de Zenith Media. Faptul că oamenii au scris pe bani şi acum se feresc să recunoască e unul din misterele psihologiei de Dâmboviţa. Bravo lor şi la mai mare! Aşadar, iată datele: […]
n-am avut rabdare sa citesc toate comentariile - asta e partea proasta cind scrie multa lume:)
subiectul e misto, se vede treaba ca marketingul ne atinge pe toti. NE, adica (pe) toti “scriitorii” la blog. nici aici (pe blogul tau sau aiurea) nu mai scapam de publicitate mai mult sau mai putin mincinoasa, mai mult sau mai putin platita, mai mult sau mai putin subliminala. parca am fi la televizor.
by the way, m-am lamurit si eu ce inseamna LE-u’ ala pe care il tot vedeam in posturile tale.
da, si ma supar si eu, ca HaiPa (te salut pe aceasta cale): pe noi de ce nu ne-a contactat nimeni?? deci nu sint pe nici o lista de zelosi, scriu si eu la blog.
curat discriminare:)
Da, adica ce, eu nu aveam ce face cu 100$ cat luam pentru postu ala :)))
Chiar daca era clar ca acele posturi erau platite eu nu sunt contra acestor practici. E blogul tau si faci ce vrei cu el. Daca poti sa castigi si bani cu el atunci de ce nu.
PS: Buna Aida :)
Alo! Haipa si Aida, ce faceti voi aici? Va salutati pe blogul meu?!! Si-mi mai si subminati punctul de vedere! :)
Irina, nu faci un post platit pentru Haipa.ro? Hai ca platesc bine.
@haipa: asta e o intrebare… subversiva?
raspunsul meu e: ba da, cum nu :) (ce mi-ar placea sa existe oameni care sa ma plateasca ca sa laud ce-mi place si sa critic ce nu-mi place!)
da’ de ce ti-ar mai trebui post platit? ca pana acum te-am facut zana buna gratis, si tot gratis am mentionat haipaul de cate ori mi s-a ivit ocazia? :)
sau vrei sa scriu despre altceva? sau ma platesti ca sa scriu de rau? :))))
Glumeam mai Irina, normal ca nu am nevoie.
@haipa: ma gandeam eu. offf! ma si vedeam renuntand la job. pacat ca nu vrei… deja gasisem subiecte pentru o serie de articole de lauda a haipaului :P :))))
s-a inteles cumva (din articole) ca-s impotriva posturilor platite?
Irina, sa-mi mai spui si-acum ca-ti subminez punctul de vedere:):
draga HaiPa, numai degetele mele stiu cite linkuri si cita recunostinta vesnica au mers catre tine:))
am mai descoperit un cuvint minune: “pingback”… aaaa e un fel de link, nu??
(resalut Haipa: ti-as mai fi pus linkuri si aici, da’ nu ma pricep, invata-ma:)))
si inca o data Irina: ce ma bucur ca pot scrie cum vreau eu despre ce vreau eu, fara nici un pic de obligatie morala/financiara catre cineva. ca nu cred sa mai existe sponsori generosi si dezinteresati total. chiar eu am pus cu mina mea, pe site (ai vazut, Haipa, de ce sint in stare??) reclame la firmele prietenilor mei. ma gindesc ca in viitor n-o sa-i vorbesc de rau in acelasi loc:)
Aida: cam ca tine vad si eu lucururile. mi-ar parea rau sa ajung sa scriu pentru bani… ar insemna c-am mai pierdut un hobby si-am mai castigat un job. cu toate obligatiile aduse de un job. stau si ma intreb daca e vorba doar de struguri care-s acrii si nu-mi dau eu seama… da’ nu cred sa fie asta. cred ca blogul meu a supravietuit atat pentru ca am scris ce am vrut, despre ce am vrut, cand am vrut … ceea ce e maaare lucru:))