Situatie: 14 femei au fost agresate cu un briceag de catre un individ, la Iasi. In acest context, raspunsul specialistului la intrebarea “cum se pot apara femeile” este urmatorul:
“ Femeile trebuie sa stie cum se urca in lift si să nu ne napadeasca pe noi ca au fost violate. [...] Sa nu bata ca exploratorii in miez de noapte parcurile si sa vina apoi la adresa politiei c-au fost violate. [...] Comportamentul asta de lelita balcanica, din pacate, … aaaa … cu exceptia acestor victime care nu au dat dovada de el, este caracteristic pitipoancelor si ele devin victime pentru ca sunt victime de tip provocator, marea majoritate dintre ele.”
Puteti asculta si inregistrarea, deoarece intonatia [ urmariti accentul pus pe "sa nu ne napadeasca pe noi"] intareste inca putin mesajul, daca mai era nevoie de asta.
Specialistul este Tudorel Butoi. Adica un psiholog criminalist a carui parere e des ceruta de catre media, care este recunoscut ca autoritate in materie de catre segmentele profesioniste ale justitiei, procuraturii, universitatii, societatii civile in sens larg, si care creeaza discipoli in randul tinerilor politisti si studenti in psihologie si drept. [Ce-i cu rosu e luat cu copy&paste din "Pagina web a prof. univ. dr. Tudorel Butoi".]
Cine a reactionat? Eu stiu de Centrul Euroregional pentru Initiative Publice, care a initiat o sesizare a CNCD, sesizare pe care o vor semna si alte ONGuri. Si citeva bloguri au comentat declaratia lui Butoi (un beso, blogul medusei si alte citeva care vad ca imediat ce apar sint linkuite la medusa). Atit. Restul lumii, presupun, fie n-a auzit declaratia, fie a auzit, a inteles si va urma recomandarile specialistului.
Incredibil. Ma gindesc la oamenii vizati direct de profesorul-universitar-doctor, versatul criminalist si bunul sfatuitor de popor. Oameni pe care acest cetatzean influent, aflat intr-o pozitie din care ar trebui sa repare nedreptati, ii scuipa in ochi si le zice “ia sa-mi spui mie ce-ai facut TU de-a ajuns bietul sa te violeze?”
Dar ce-i poate face lui Butoi o simpla lelitza balcanica? (…astept idei. nu intreb retoric)
Stiu insa ce-ar trebui sa faca facultatile la care Butoi e profesor si televiziunea care a preluat declaratia sa. Nu poti sa-i inveti pe altii cum sa protejeze victimele dupa ce dai sfaturile date de Tudorel Butoi. Iar ca televiziune ai datoria sa contrabalansezi acele afirmatii halucinant de jignitoare, pe care ai apucat deja sa le prezinti drept puncte de vedere calificate.
Update- reactii:
Aflu ca initiativa sesizarii CNCD (Consiliul National pentru Combaterea Discriminarii) a pornit, simultan, din mai multe directii. Sesizarea CNCD a fost asumata de Coalitia Antidiscriminare, petitia a fost redactata de CEIP si apoi, in citeva zile, si alte organizatii pe linga cele din coalitie au ajuns sa o semneze.
Nu m-am indoit ca va fi asa si nu ma mir ca ONG-urile riposteaza. E aproape o caricatura, atit de clare sint tusele: un profesor care formeaza politisti, psihologi si juristi (adica exact acele categorii profesionale al caror rol e sa ofere asistenta victimelor abuzurilor) crede ca adevarata responsabilitate pentru unui abuz apartine victimei.
Consternarea mea e ca la o saptamina dupa incident doar ong-urile si blogurile declarat feministe reactioneaza. Probabil ca daca n-as fi lucrat la ACCEPT, nici n-as fi aflat ca aceasta declaratie a existat. As vrea sa vad reactia facultatilor unde Butoi e profesor, a „justitiei” care-l tine de criminalist, a realitatii tv care l-a prezentat drept expert si astfel ii valideaza discursul… si a unui procent, cit de mic, al cetatzenilor de rind care sint afectati direct sau indirect de cuvintele specialistului (si care isi dau seama de asta).
Vai de noi, vinovatele lelite balcanice, exploratoare de parcuri.
Asta e acelasi Butoi care la un seminar de introducere in criminalistica, la facultatea de psiho, a zis ca meseria de criminalist nu e “de femei”, ca ele nu-s bune la asa ceva. E bolnav, si ca multi bolnavi cu capul, ne invata despre sanatatea mintala. (Tudose e alt exemplu califragilistic)
Amin!
Chiar citeam mai demult chestia asta:http://www.care2.com/causes/womens-rights/blog/religious-leaflet- claims-ungodly-dressed-women-provoke-rape/ si pe asta: http://www.care2.com/causes/womens-rights/blog/she-asked-for-it-survey -finds-women-blame-victims-for-rape/
Chestia asta, sincer, mi se parea destul de grava, da’ acum am si mai multi draci. Adica omu’ ala se presupune ca nu e nici popa Sacaz de la Cocarlatzi (mda… de la fundamentalistii religiosi am auzit deja destule tampenii incat sa nu mi se mai para nimic socant) nici tzatza Floarea care sparge seminte la coltul blocului- e unu’ despre care s-ar presupune ca are niscaiva competente in domeniu; pai daca omu’ asta care spune asa ceva e “autoritate in domeniu”, sa ma ierte Dumnezeu dar traim in idiocracy!!!
Mi se pare incredibil!
d’aia femeile noastre stau in casnicii unde sunt abuzate, d’aia victima e intotdeauna vinovata… e pe sistemul: Jap-Jap, see what you made me do! femeile ar trebui sa stie ca nimic din ceea ce fac ele nu ofera nimanui scuza de a le abuza (fizic sau psihic, doesn’t matter)
nici eu n-am idei referitor la ce i-ar putea face dlui Butoi o simpla lelitza balcanica … lucru care ma umple de frustrari. In mod evident, nu merita sa ma enervez/consum/frustrez din cauza dobitocului, dar CEVA ar trebui sa pot sa fac. Jignita e doar unul din cuvintele care descriu cum ma simt (si inca nu am fost in situatia victimei).
Domnul butoi voia doar sa le trimita victimelor martisorul de la zoso: http://www.zoso.ro/2010/03/la-multi-ani-fetelor.html
Nici eu nu am aflat de declaratia asta si sunt de-a dreptul consternata! ( Si NU sunt feminista)
Sa stii ca asa se gandeste in popor… ca si mie imi impuiau maica-mea si bunica-mea capul sa nu ma imbrac provocator ca la un moment dat o sa o patesc, barbatii se transforma in niste animale cand vad…etc etc… si da, asa a si fost acu’ o vreme stiu zeci de cazuri in care vinovate au fost ele ca au stat mai tarziu la coltul blocului pe banca cu prietenul care la venirea serii s-a transformat brusc… Nu mai zic la tara daca te duceai singura pe camp, chit ca erai imbracata decent si cu batic pe cap si soarele era sus pe cer…
Se pare ca alegerea constienta a partenerei si monogamia la barbati tine de IQ ( nu stiu daca era nevoie de un studiu sa arate asta, mie mi se pare destul de simplu si logic de concluzionat) Deci tot ce poti sa-i spui lu’ conferentialul pul(* alora e ca e un dobitoc si sa speri ca nu-ti da o palma. Jalnic. Dar nu ma mira ca unii ca el ajung sa aiba diplome si tot felul de functii si sa conduca tara sau s-o manelizeze cu idei din astea.
In fine, un studiu zice ca sunt si barbati care aleg sa isi controleze penisul cu creierul si cica astia ar avea IQ mai mare, dar ce sens are sa discutam despre IQ in Romania, aici se discuta de spaga, diplome pe ochi frumosi, dusmani, manele si alte chestii care din nefericire le vezi la tot pasul. P
Probabil a mers noaptea, a fost imbracata indecent, probabil a spus ceva urat copilul ala… din pacate tot mai multi au ajuns sa se obisnuiasca (sa “tolereze”/inghita astfel de manifeste) cu “gandirea” asta promovata la orice nivel.
Tudor, eu nu-i compar, ca-s in categorii diferite. zoso posteaza ceva in linia sa obisnuita, pentru cititorii pe care si i-a facut cu mina lui, si care sint in mare parte dupa chipul si asemanarea sa. si pe care-i merita. stiu ca multi prieteni nu-mi vor da dreptate, dar cind oamenii vorbesc in nume personal, cita vreme e vorba de “vorbe”, e treaba lor ce zic. daca cititorilor lui nu le place, sa nu-l mai citeasca si sa se plinga la cine-i plateste reclama. daca celor care-i platesc reclama nu le place, sa nu-l mai plateasca. daca bloggerilor nu le place, sa o zica (eu am zis-o. demult, e adevarat- dar ca sa zic in continuare, prima conditie necesara ar fi sa-l citesc :)). iar CNCD-ul, sa-l sanctioneze daca poate (dar zoso poa’sa zica ca-i practicant S&M si ca giful e o dragalasenie pentru girlfrienda lui. sau un cadou pentru femeia din el). pe mine nu ma intereseaza zoso, cum nu ma intereseaza nici alti bloggeri care si-au facut din blog un job si pe care, pe deasupra, se pare nu i-a iubit mama lor. (caci si in acest caz, o femeie trebuie sa fie de vina :P)
Butoi insa nu e doar un individ care-si spune o parere dezgustatoare in fatza unui public vast dispus sa-l asculte, ci e un “specialist” creditat de niste institutii/structuri care altfel, declarativ, sint preocupate de respectarea demnitatii umane si de asigurarea unui nivel oarecare de siguranta personala. daca eu as fi agresata in asa fel incit sa nu mai pot sa ma descurc singura as merge unde? la politie, procuratura si psiholog. si m-as astepta sa ma ajute. ori Butoi tocmai cu categoriile astea lucreaza sau chiar le reprezinta. Nu ma astept la Butoi sa inteleaga si sa-si ceara scuze. Ma astept insa ca facultatea care-l are ca profesor, ca organizatia profesionala a psihologilor/criminalistilor, ca seful politistilor etc sa zica: “Butoi a gresit grav. Discursul lui e impotriva valorilor noastre si duce la scaderea accesului pe care persoanele agresate il au la servicii care sa le protejeze.”
BlindGirl: stiu ca asa se gindeste in popor. si stiu sa aceasta gindire e printre principalele piedici care contribuie la raminerea femeilor in relatii abuzive. sau din care copii abuzati ajung greu sa povesteasca unui adult ce li se intimpla. Din pacate unii participa activ la perpetuarea acestor credinte.
Multumesc :) (stiu eu pentru ce)
Laura, majoritatea psihologilor care apar la tv sint foarte grabiti sa dea sentintze sau sa-si exprime propriile probleme de sub masca de “parerea specialistului”. lame, ca sa zic asa. ca nu stiu cum sa zic in ro.
Raluca Hippie- multumesc de linkuri. eu am vazut o data o cercetare care zicea ca majoritatea femeilor violate au fost imbracate neprovocator (oricare or fi fost standardele pentru asta). si ca violatorul obisnuit ocoleste femeile care ies in evidenta prin tinuta. dar n-o mai gasesc. daca dai intimplator peste ea vreodata, sa nu ma uiti. te rog :)
Andreea, Ana si Maria: exact
@cititorul necunoscut: de ce-or fi doar fetele cele care spun ceva? Sa pun un sondaj, ca sa poata sa se exprime si barbatii? :) (tudor nu se pune deocamdata… ca nu-s sigura de intonatia cu care si-a scris comentariul:))
“Specialistul” mă dezgustă, e al nu ştiu cîtelea care dovedeşte că etica e o poveste pentru studenţi, nu mai spun de bunul simţ sau abţinerea de la a spune asemenea prostii sau limbajul…Prin declaraţia asta dărîmă tot edificiul frumos aranjat pe pagina web. Faptul că aflu de blog asta şi nu de la “radio universitar” spune multe despre cum priveşte conducerea facultăţii respective faptele publice ale membrilor săi.
Poate o sa sune un pic pe lîngă subiect: în zilele de cochetărie, mă gîndesc de două ori înainte de a-mi pune o haină colorată sau o pereche de ciorapi mai acătării. De a ieşi în evidenţă, adică. Şi mă gîndesc: ce trist am ajuns, să fac asta. Dar după o istorie stradală aşa cum am cunoscut-o în Iaşi, după o istorie universitară plină de glumiţe sexiste (“nu fac rău nimănui, nu?”, “mai înveselim atmosfera”) şi după repetate declaraţii precum oroarea dlui Butoi, nu am găsit încă altă metodă de a le face faţă. Gîndeşte-te la atitudinea asta multiplicată…dar şi la neplăceri şi riscuri aproape zilnice, la invadarea obişnuită a spaţiului în tramvaie şi autobuze şi obţii încă o parte a tabloului.
@irina : ce ii spui Ralucai se confirma zilnic la stirile tv. Dovada numarul babelor violate (cred ca le cazuse baticul pe-o parte si li se dezgolise urechea lor sexy…)
Ai zis bine cu “perpetuarea acestor credinte” pentru ca biserica le perpetueaza de secole, si marea majoritate merg la biserica de unde vin “luminati” cu adanci invataturi morale.
Nu zic la misto, pana la 18 ani am mers de mica la bierica, am frecventat manastiri “de seama”, am fost sus pe deal la parintele Cleopa, etc, o mare parte a familiei mele fiind de calugari, maici, preoti, dascali.
Si n-am auzit de sute, ci de mii de ori, aproape la fiecare cuvantare/ predica, asa, in treacat, cat sa intretina indobitocirea, faptul ca femeia insala barbatul, conlucrand cu diavolul prin ispita (de la Eva, la fuste, cap descoperit, machiaj, cercei, haine si tunsori barbatesti). Ispita diavoleasca este dintotdeauna in femei si se manifesta mereu, atragand ganduri necurate si pacatoase.
(caci femeia este pacatoasa, ea nu se va spala veci de pacatul ancestral care se va mosteni pentru totdeauna de umanitate dar doar de partea feminina, ca pe barbati sa pare ca i-a curatit Iisus,dar femeile tot cu batic trebe sa sada, acolo unde le e locul, chit ca Maria… eh)
Si acum barbatul, acest om sfant dupa chipul si asemanarea lui Iisus este ademenit cu viclesuguri si atras in ispita de femeia cu ganduri necurate ( Jur ca am intalnit foarte des formulari similare cu acestea, nu fac misto!!!) si i se va ierta pacatul, caci a fost fara de voie, necuratul atragandu-l intr-o cursa.
Si acum vin eu si zic ca pana cand oamenii nu isi vor asuma faptele lor (bune si rele) si se vor considera responsabili moral pentru faptele lor, vom trai in “iadul” asta. Ca problema e ca violatorii nu cred ca au niste porniri animalice ce provin dinainte de tribalism, ci se cred “posedati/ ispititi de fiinte supraomenesti -diavol caruia numai Iisus, fiul domnului i-a rezistat in desert, ei fiind niste amarati de muritori pe care Dumnezeu cel milostiv ii va intelege, ierta…
Ironia consta in faptul ca violatorul de la Iasi fusese eliberat conditionat pe buna purtare si judecatorul a considerat ca familia lui foarte credincioasa o sa il tina in frau (probabil ca vor lupta alaturi de el cu diavolul). – Mai multe detalii: http://www.adevarul.ro/actualitate/eveniment/Iasi-Cine_i-a_dat_drumul_ bestiei_pe_strada_0_214779036.html
(Poate imi zici si mie pentru ce imi multumesti, daca nu aici, pe yahoo)
La fel a fost si in cazul lui Mailat, violatorul din Italia, si el a zis ca a fost ispitit de diavol (daca vreti citit ce a pledat avocatul lui printr-o arhiva jurnalistica)… Acum nu zic ca religia e responsabila de trairile lor animalice, zic doar ca in loc ca societatea sa-i condamne si sa le spuna ca violurile sunt crime oribile si ar trebui sa invete sa-si controleze impulsurile, ii intelege, ba chiar da vina pe creaturi supranaturale si zic ca in ochii creaturii supreme ei sunt iertati ca au cazut in pacat fara voie…
Am creat un grup pe facebook pentru toţi cei care susţin plângerea depusă la CNCD împotriva declaraţiilor lui T. Butoi:
Daţi sfoară-n ţară. facebook.com/album.php?aid=157412&id=551666640&page=2#!/group.php?gid= 336504756853
(pentru lamurire:)
Tizul meu, domnul Tudorel Butoi este un idiot. La fel ca zoso. Diferenta dintre ei e destul de subtila: Unul este o referinta a statului roman, celalalt este o referinta a societatii (sic!).
Din pacate, nu cred ca CNCD – sau alta institutie ar putea actiona cumva. Atat timp cat Domnul Butoi nu-i angajatul unei institutii de stat, nu trebuie/poate fi decat ignorat/marginalizat iar CNCD n-are cum sa dea o dispozitie in sensul asta.
Cat despre zoso… poate referirile la mama sa sunt mai eficiente decat simpla ignorare.
P.S.: Intrebare pentru domnul specialist Butoi (… de fapt intrebare retorica):
In cat timp vine politia de proximitate sa evacueze cocalarii ne-drogati, ne-violatori de pitipoance care sparg seminte si/sau fumeaza in scara blocului? Sau ar trebui sa nu-i provoc si sa urc totusi in lift… Si intrebarea asta o pun din perspectiva masculina.
De ieri ma tot invart pe aici. Am zis sa ma calmez intai. Nu mi-a iesit. Am preluat si eu subiectul, recunosc, cu dorinta de a-i trage niste scuipati publici. Am scris, am sters, m-am sucit. Acum, insa, mi se pare ca am fost prea blanda din prea mult bun simt.
Ce ma irita la culme e faptul ca “The Profileru’ Romaniei” este formator de opinii si de generatii de psihologi criminalisti.
Nu m-am racorit!
hiacint, cred ca-i foarte greu pentru barbati sa inteleaga echilibristica pe care sintem obligate sa o facem in fiecare zi. mie mi-e atit de familiar ceea ce spui!
BlindGirl, multumesc foarte mult pentru plusul de informatii si perspectiva pe care le-ai adus. Eu am fost prea iritata ca sa pot sa mai elaborez. Si mai sint inca. Si-o sa mai fiu. Cred c-a fost cel mai greu de scris articol din tot ce am scris pina acum.
medusa, nu functiona linkul si nu stiu de ce n-am reusit sa-l fac sa mearga. asa ca am lasat doar textul si cine vrea, il poate lua cu copy paste ca sa ajunga la grup. Iar pe facebook am trimis invitatii tuturor prietenilor mei si prietenilor ACCEPT. Felicitari pentru initiativa. e excelenta! :)
tudor, merci de clarificare. Iar Butoi poate fi sanctionat- sesizarea catre CNCD a fost elaborata de avocata cu experinta in domeniul discriminarii. N-o facea, daca n-avea rost. (adica nu stiu sa explic cum se aplica legislatia antidiscriminare- dar am incredere ca sezizarea nu-i facuta in zadar).
papadie, nu te-oi fi racorit tu, dar ce bine ai explicat! :)
acum cateva saptamanni, am nimerit peste un articol care spunea ca in marea britanie peste x% dintre femei (nu mai stiu exact procentul, dar era foarte mare) considera ca femeile care-s violate au facut ceva pentru a provoca si iar m-am enervat. acu’ si asta. nu am citit/auzit declaratia ca nu ma mai uit la stiri de cativa ani.
din fericire pentru mine, desi am terminat dreptul, nu l-am avut prof pe dl mentionat. poate aveam si eu o studentie clasica cu restante, scandal si poate vreo exmatriculare. :)
ce m-a bubuit pe mine ideea, cand am citit faza cu provocatul: bai fratilor, din cate stiu eu, omul e incadrat in categoria homo sapiens si se presupune ca mai si gandeste inainte de a actiona. spre deosebire de animale, care reactioneaza dupa instincte si la provocari. din cate imi amintesc eu de la zoologie si teleenciclopedia, doar animale au perioade de imperechere in care femele da semnale/provoaca in sensul ca “alo, vreau si eu….”. si facand eu aceste consideratii, vin cu o propunere:
p-astia care zic “am fost provocat, avea fusta scurta, pantaloni scurti/stramti, ciorapi rosii, sani mari, se plimba seara in parc, etc” i-as incadra in categoria animale (ce animal vor ei). n-ai fost in stare sa gandesti, sa te comporti homo sapiencineste si ai luat-o pe uleiul provocarilor sexuale, ok, atunci esti animal si te tratam ca pe un animal care a atacat un om, si bagam la inaintare eutanasia.
ce ziceti ce ideea/propunerea mea?
trist!
Si eu, tot femeie…
http://www.out.ro/2010/03/verdictul-pentru-butoi.html
@ady: destul de interesanta propunerea, pacat ca cei care ar trebui sa o puna in practica judeca exact ca atacatorii si nu o vor accepta niciodata. Eu zic sa incepi prin a convinge expertul nostru pe plan national :))
Pai da, de ce sa isi faca ei, politistii si gardienii publici treaba? Ca nu de aia sunt platiti din banii contribuabililor. Ei sunt platiti sa ia spagi si sa scuipe coji de seminte pe jos, mai ales in locurile in care asa ceva e in mod normal amendat. Dar ce e normal in Romania?????????
Si nu e nevoie sa ajungi neaparat victima. E suficient sa faci o sesizare unui astfel de “organ” pt a-i starni ilaritatea si a te trimite la plimbare cu cuvinte jignitoare.
Ce a vrut Butoi sa spuna si i-a reusit intr-o maniera execrabila e ca si vicitimile violurilor au vina lor. Cine a studiat putina victimologie stie despre ce e vorba. Dar felul in care a spus-o domn profesor si mare specialist e de nota zero. La exprimare si la purtare.
Mda, citesc si este a nu stiu cata oara cand nu ma mira nimic …. oamenii inteleg intotdeauna ce vor si intotdeauna, parerile sunt potentate de catre experientele lor de viata sau de educatia pe care au primit-o in familie. Asadar, sunt femeie, cu un bagaj de experiente ingrozitoare din fostele relatii(asta vis a vis de animalitatea masculina) insa sunt si pasionata de ceea ce numim in tara noastra psihologie judiciara, fosta masteranda a dlui. T Butoi. Imi pare rau ca ati ajuns sa vorbiti despre acest om ca despre unul care nu stie ce spune, dumneavostra ati dat dovada mai mult decat oricine de ce tara noastra este asa cum este, nu ati fost in stare sa ascultati mesajul , k DA, sunt victime provocatoare, dragii mei, o gramada….si DA, pe de alta parte si OMUL, in complexitatea si uratenia lui este animal si reactioneaza la provocare, incitare sau la o simp[la expunere la o ora tarzie sau un loc mai ferit. Daca dvs l-ati cunoaste pe Dl. Butoi si ati sti pt ce pledeaza, v-ati da seama cat respecta femeia si cat isi incurajeaza studentii sa creasca, ca niciun alt psiholog cunoscut mie ( si slava Domnului , am o experienta destul de bogata cu profesorii universitari de psihologie atat de la stat, cat si de la particular). incetati cu astfel de idiotenii pe net, sunteti femei si cred ca reusiti sa ganditi un pic mai mult si sa deschideti o carte de victimologie , in cazul in care nu reusiti singure sa va lamuriti.